Fråga:
Hur säker är bowline-knuten i olika situationer?
zoul
2013-03-12 15:56:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fästknuten (bilden nedan, källa) har ett stort rykte som en mycket säker knut. Är det verkligen helt säkert i alla situationer och belastningar, eller finns det fall där det kan misslyckas?

The bowline knot

Förutom de andra fantastiska svaren finns det en metod med en hand för att binda båglinjen runt kroppen, vilket kan vara till nytta om din andra hand är upptagen med att hänga på. En bra sak att veta!
Precis som en säkerhetsanmärkning angående formuleringen av frågan: Denna knut kan inte kallas en mycket säker knut, verkligen inte en helt säker knut (existensen av en sådan sak är i allmänhet diskutabel). På grund av flera dödliga olyckor (ringbelastning som beskrivs i svaren) var det en nog knut länge i Europa och är fortfarande inte en vanlig knut att lära sig klättra.
Fem svar:
zoul
2013-03-12 16:08:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fästknuten är väldigt säker om den laddas korrekt . Detta är det vanliga, säkra sättet att ladda den:

The safe way to use a bowline knot

Stolfoten är kroppen (ledsen för att inte erbjuda nakna modeller), den del av repet som leder bort från bilden tar belastningen. I detta användningsfall bör knuten hålla perfekt. Å andra sidan kanske du får idén att använda bågfästet för att skapa en sele, säg att rappa ner från ett träd:

The wrong way to use a bowline knot

Detta är fel och om du rappar ner från den karbinhakan kan du döda dig själv, för att knuten kan glida när den laddas "i sidled" och drar isär huvudslingan. Det finns andra liknande felanvändningsfall, allt beroende på att knuten kan hålla när den dras i sidled - vilket inte är knuten.

Detta upptäcktes under en undersökning av ett dödligt fall i Tyskland i 1960-talet. Fallet gick till domstolen och därefter har tyskarna gjort en serie tester på knuten för att inse att det verkligen kan glida under sidolast, varför det anses vara olämpligt att klättra idag. Se Pit Schubert, Sicherheit und Risiko i Fels und Eis .

Varje knut kan misslyckas om du konstruerar ett scenario som det inte var designat för. Kanske kan du omformulera frågan som "är båglinjen lämplig för" sidledes "lastning av huvudslingan?". Min oro är att du ställde en mycket bred fråga om en knut och sedan skrev ett (välstrukturerat) svar om en mycket specifik missanvändning av denna knut. Detta oroar mig för att någon som är ny på knutar kan dra fel slutsats (bowline är DÅLIG) på grund av en missanvändning (det du dokumenterar är att lastning i sidled är DÅLIG, vilket verkligen gäller även andra knop).
@DavidR, du har rätt, men problemet är att bowline ofta presenteras som en knut som inte kan glida oavsett vad. Och icke-angivna icke-uppenbara antaganden (som att du inte laddar knuten i sidled) är * väldigt * dåliga när vi pratar om säkerhet. Även i mitt svar säger jag att det första alternativet är helt acceptabelt och att ytterligare diskussioner här borde göra ärendet helt klart. Huvudsaken är att människor känner till det farliga fallet.
Kommit överens. Kan du redigera titeln för att ta itu med detta? Lastning i sidled är faktiskt ett allmänt problem med en viss klass av knutar, inklusive både bowline och figur 8 (dvs någon av de 2 populära knutar som en klättrare kan använda för att knyta i sig kommer att misslyckas katastrofalt när sidled laddas). Jag känner att det här svaret skulle vara mer lämpligt för en annan formulerad fråga, så det skulle hjälpa människor att tänka tydligt på frågan. Om du gjorde det skulle jag radera mitt nuvarande svar och skriva upp ett annat om identiska problem med figur-8. Det kan faktiskt vara ganska användbart.
Jag har redigerat frågan för att låta mindre alarmerande. Jag ville inte gå till det helt allmänna fallet med att ladda olika typer av knutar, men jag tror att du fortfarande kan släppa informationen om figur 8 i ditt svar ganska snyggt.
DavidR
2013-03-12 19:37:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I samband med bergsklättring, jämfört med en figur 8 knut, är båglinjer:

  • Ungefär lika starka under idealiska omständigheter

MEN:

  • Kan lossna på egen hand när de lossas
  • Är svårare att inspektera visuellt (viktigt, eftersom klättrare ofta förlitar sig på partners för att kontrollera sina knutar och kan binda och lossa knutar när de är trötta och / eller distraherade).

Både figur-8 och en båglinje (och dess variationer) misslyckas om den laddas på det sätt som bilden visar. Varje knut är bara användbar för de scenarier den var avsedd för, och en del av knuthantverket är att veta vad knutarna är utformade för att göra, inte bara hur man knyter dem.

Jag ska försöka hitta rekommendationer från länkabla myndigheter, men det är lite komplicerat eftersom de flesta "myndigheter" antingen är böcker jag inte har med mig, är grupper som AMGA, som inte lägger mycket information gratis online.
+1 - Bowline är perfekt för många saker, bara inte hålla en människas liv.
Även om den dubbla bowline (aka bowline på en bight ... beror på hur du binder den) är bra med en yosemite backup eller dubbel överhand backup, men fortfarande svårare att visuellt inspektera och mycket mindre vanligt än de åtta.
helt överens, jag var inte säker på hur jag skulle lägga till "yosimitee bowline", det finns ett par variationer jag har sett (de fördubblar alla den första slingan och alla knyter slutet med en halv hitch, men ibland ändsträngen passerar tillbaka genom knuten, så att den på klättringsänden, ibland slutar den i båglinjens huvudslinga), jag var inte säker på om / hur jag skulle ta itu med det, för jag tvekade att rekommendera en eller Övrig.
Vad är "Yosemite backup"? Pratar du om en halv hitch eller en överhand knut som är bunden i den bittra änden runt den stående änden efter att du har bundit bågen? Jag känner till "Yosemite ** finish **" men jag har aldrig sett eller hört det betraktas som en ** backup **. Allt det gör är att flytta svansen så att den pekar bort från inbindningspunkten.
Felix
2013-03-12 19:08:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom zouls utmärkta svar har Bowline en annan nackdel genom att den kan lossna (eller till och med ångras) efter upprepade belastnings- / lossningscykler (dvs. vägning och vägning av repet).

Detta betyder att båglinjen inte är lika bra som figur-8 för att binda in en klättrare, speciellt för klättring med flera stigar, gymklättring, etc ... (Som sagt, många bra klättrare använder båglinjen för att binda in. )

RogerB
2014-07-17 19:57:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ingen av bilderna visar båglinjen med den lösa änden bunden av. I denna (avbundna) form är knuten osäker eftersom det finns en stark chans att glida. Det är också lätt att knyta dåligt med dödliga konsekvenser. På plussidan är det möjligt att knyta en enda hand på ungefär 4 sekunder.

När den är bunden med en enda eller bättre dubbelkrok är denna knut ganska säker, för de flesta situationer skulle det fortfarande inte vara min valfri knut men.

Bowlines bästa applikation är möjligen träd- eller inläggsfördröjningar, men även här efter måttlig belastning kan det vara svårt att lossa och ett bättre val skulle vara rundsvängning + 2 halva drag.

För tunga lastningssituationer är den dubbla siffran åtta (eller fig 9 för supertunga) bättre knut men saknar enkel installation.

Jag talar från 30 års klättring och 10 års erfarenhet av Industrial Rope Access. om du letar efter klickbara referenser men inte säker.
Mark G
2019-05-10 09:26:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I första hand är den enkla # 1010 Bowline (som visas av OP) - inte och var aldrig avsedd att klättra. Det är som att fråga; "Är en Lamborghini sportbil lämplig att köra på väg i mycket ojämn terräng?" Det är uppenbart att svaret är "Nej".

Den enkla # 1010 Bowline "uppfanns" för hundratals år sedan för nautiska (seglings) ändamål. Det var inte utformat (eller avsett) för livskritiska applikationer som bergsklättring.

Det finns många olika typer av "Bowlines". Om du ska välja och använda en "Bowline" för livskritiska applikationer , ska du välja en typ som är "i sig säker". Inneboende säkra knutar kräver inte någon form av "backup stopper knut" för att göra dem säkra.

Inneboende säkra "Bowlines" inkluderar:

  1. EBSB Bowline; och
  2. Harry Butlers Yosemite Bowline-variant; och
  3. Scotts låsta Bowline; och
  4. Lees länk Bowline.

Alla 'Bowlines' har fördelen att de är Post Eye Tiable (PET) och helt syltåliga.

Vad gör PETness till en fördel?


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...