Fråga:
Är det säkert att klippa direkt på ett dyneema?
user2766
2015-09-24 14:16:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag körde nyligen i Nord-Wales. Vi behövde komma förbi en stor bergspik, även om det var lätt att klättra, det var ganska utsatt och inte ett bra ställe att ta ett fall. Som säkerhetskopia fäste jag en lång dyneema-rem över en stor spik och klippte den direkt på min sele. Detta var mer förtroendeskydd än någonting eftersom rörelsen var rakt framåt.

Vi gjorde detta för snabbhet, vi hade ett rep men ville inte spendera tiden med att få ut det, etc. bara för att passera en relativt liten sektion.

Det inträffade för mig efteråt men att det kanske inte var så bra idé. Det fanns inget i systemet som verkligen kunde absorbera någon påverkan. Fallet på lyftselen skulle ha varit minimalt (kanske 1 m).

Finns det några problem med att fästa ett lyftsele direkt på din sele så här? Vi använde inte en kråka eller någon annan knut. Bara en lyftsele och en karbinhake.

Här är en video av min flickvän som gör ovanstående för sammanhang

Du har viss effektabsorption: människokroppar är floppy och squishable, och från videon ser det ut som om det skulle skrapas eller skrapas längs berget i motsats till en rak vertikal droppe.
Fem svar:
anderas
2015-09-24 15:27:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Var det bättre än inget skydd? Förmodligen. Skulle jag rekommendera det? Nej.

Anledningen är detta: DMM utförde några tester där de förankrade ett lyftsele till en karbinhake och en last (80 kg) och tappade lasten från olika höjder. Resultaten är lite mer nyanserade, men kärnan är att du aldrig ska falla på ett lyftsele från eller ovanför ankaret utan några dynamiska element i systemet. Denna mening sammanfattar det snyggt:

Även en 60 cm fallfaktor 1 faller på en öppen Dyneema®-lyftsele kan generera tillräcklig slagkraft (16,7 kN) vid ankaret för att dra en Wallnut 11 ledning (12 kN) från varandra. Att knyta en knut i en Dyneema®-sele försvagar den ytterligare, vilket leder till att selen misslyckas i en fallfaktor 1 som belastas på en 120 cm sele. kraft på 16,7 kN, vilket är vad som skulle hända om du föll med selen på ankarets höjd.

Men det kan vara bra om du stannar långt under ankarets högsta punkt. Men jag kunde inte hitta någon hänvisning till den situationen, så jag kan inte kommentera den situationen specifikt.

* "Var det bättre än inget skydd? Förmodligen. Skulle jag rekommendera det? Nej." * Spikade det. +1.
Jag har sett dessa videor tidigare. Jag var inte så hög som de föreslår. Jag har lagt till en video av det aktuella flyttet. Jag tror dock att din rätt, i efterhand att klippa direkt på lyftselen var en dålig idé.
Paul Lydon
2015-09-24 16:41:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är verkligen inte säkert att använda ett lyftsele eller något annat som inte kommer att absorbera stötar vid fall.

Även om du förmodligen inte kommer att ha den här typen av saker medan du krypterar, om du vet att du kommer att behöva klippa in på något av någon anledning kan du alltid ta ett tips från grottforskning och använda dynamiskt rep för att göra upp det vi kallar "cowstails". Dessa används regelbundet vid grottforskning vid rappning och upprustning av rep och på tvärlinjer för att klämma fast som en skydd i händelse av halk eller utrustningsfel. Vi använder två åt gången eftersom det gör vissa manöver lättare och säkrare men för ditt ändamål skulle bara en vara bättre än en lyftsele som inte absorberar någon chock vid fall.

Till exempel för en cavers "cowstails":

cowstails

OBS: Det är möjligt att ta ett fall med en mycket stor fallfaktor på Via Ferrata, varför Via Ferrata "snoddar" har ett sätt att låta repet glida genom någon form av fallskydd (eller ha elastiska sektioner som hålls ihop genom sömmar som spricker under ett fall) i ordning för att absorbera en mycket stor chock. Avsikten med cowstails är INTE att falla utan att förhindra att ett fall inträffar. Men om du faller (och du ska aldrig klättra över det föremål som de är fästa på) ska det bara ske med en liten Fall Factor och på ett dynamiskt rep. Cavers fäster normalt kostseglarna i selen med hjälp av Maillon Rapide som förenar de båda sidorna av selen fram och i mitten, genom att använda öglan bunden i repet mellan de två karabinerna på bilden ovan. En Maillon Rapide används eftersom den kan ta en 3-vägs riktad lastning säkert, vilket en vanlig karabiner inte kan, såvida det inte är en specialiserad karabiner som Petz Omni som är utformad för att göra detta.

De ser mycket ut som improviserad utrustning för via ferratas.
Absolut inte! Det är möjligt att ta ett fall med en mycket stor fallfaktor på Via Ferrata, varför Via Ferrata "snoddar" har ett sätt att låta repet glida genom någon form av fallskydd (eller ha elastiska sektioner som hålls samman genom att sy spricker under ett fall) för att absorbera en mycket stor chock. Avsikten med cowstails är INTE att falla utan att förhindra att ett fall inträffar. Men om du faller (och du ska aldrig klättra över det föremål som de är fästa på) ska det bara ske med en liten Fall Factor och på ett dynamiskt rep.
Utmärkt förklaring! Var försiktig med att inkludera det som en försiktighetsanmärkning i frågan, om någon annan stöter på den bilden utan att läsa kommentarerna?
Bra idé det. Jag kan göra lite med tat. En sektion av dynamiskt rep med två skruvgrindar i vardera änden skulle sannolikt vara idealisk för denna typ av situation.
Ben Crowell
2015-09-25 19:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I det specifika exemplet på videon med din flickvän verkar det du gjorde som ett helt rimligt sätt att hantera den platsen i stigningen. När vi pratar om de dåliga konsekvenserna av att ta ett kort fall på en statisk linje (förstöra proffs, snäppsele, skador på klättrarens bäcken), pratar vi främst om faktor 2 faller på en vertikal vägg. I den situation du befann dig i hade det högst varit faktor-1, och realistiskt sett inte alls så illa, för hon skulle ha skrapat, klottrat och stöttat på väg ner.

Jag kan Gissa inte riktigt ditt omdöme baserat på utsikten genom en mobiltelefons lins, men om jag spekulerar i situationen om jag hade varit där och kunde ha sett den totala situationen tydligare, kunde min oro ha varit helt annorlunda. Avsnittet före lyftselen ser utsatt ut, och jag skulle ha orolig för risken för dålig sten eller för en enkel fotglidning på en sandkant. Jag kanske också har orolig för hornet som du slängde över lyftselen - oavsett om det var ordentligt fäst vid åsen.

Fallfaktorer har ingen betydelse i detta sammanhang, eftersom du inte har en dynamisk replängd här, bara statiskt material.
@imsodin: Inget material är helt elastiskt eller helt oelastiskt. De fysikekvationer som beskrivs är desamma i båda fallen: https: //en.wikipedia.org/wiki/Fall_factor. I båda fallen har vi en maximal kraft som kommer att appliceras på klättraren och proffsen. Den maximala kraften blir helt enkelt större för ett mindre elastiskt rep, eftersom parametern som beskriver repets styvhet är större.
Visst, det är sant men alltför noggrant. Fallfaktorregeln i klättring används som en allmän regel för hur stor en kraft (jag vet att jag borde prata om en impuls, men återigen klättrar den) när man faller på ett dynamiskt rep. Ingen tänker på en formel med stelhet och allt medan man klättrar. För alla praktiska ändamål är det bra att betrakta dessa saker som lyftsele, karbinhake, ... som helt enkelt oelastiska.
HTDutchy
2015-09-24 14:58:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om jag inte är professionell klättrare sätter jag regelbundet upp klättringshinder och zipliner för barn (scouting).
När vi arbetar upp i trearna säkrar vi oss mest med hjälp av lyftsele så att vi kan ha två händer fria säkra barn eller arbeta på riggen i allmänhet.
Jag har tagit ett fall eller två på ett lyftsele (som du sa upp till 1 meter) och även om det inte finns någon verklig dämpning är det mycket bättre än att ta hösten 5 meter ner (eller längre).

I allmänhet skulle jag säga att om du arbetar på en enda plats eller behöver spänna ett riktigt kort avstånd är det bra.
Se bara till att det inte är för kort eller för länge där du antingen verkligen kan skada dig under hösten eller sluta med att inte kunna komma tillbaka dit du behöver / vill vara.
(Det är inte kul att hänga under den lägsta trädbenen, allt söt vått och väntar på någon som kastar ett klätterrep så att du kan rappa ner;)).

Och det var dyneema-remmar eller nylon?
Vi har en mix, men alla industriella lyftband så inte speciellt gjorda för klättring. och ingen av dem har något att ge. (de används också för riggning, bogsering och vad som helst som kommer upp)
imsodin
2015-09-25 19:58:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som en allmän tumregel: Använd aldrig statiskt material endast som skydd när du rör dig.

Om du ändå inte vet vad du gör, föreslår jag att du håller dig till den regeln. Det finns flera exempel på dödsolyckor med statiska fall på mycket kort avstånd i din bindning, som sedan bröt. Fallfaktorer är inte en faktor att tänka på, eftersom detta jämför falllängd med replängd som dynamiskt kommer att bromsa, medan här inte finns något dynamiskt. Även om materialet håller, orsakar ett sådant statiskt fall skador eller åtminstone svår smärta i höftregionen (jag vet, jag föll en gång cirka 0,5 m i en tusensköna medan jag hjälpte, två anslutningar slet och dämpade därmed fallet, det skadade fortfarande en mycket och fick mig att överge klättringen.

Men i det exakta fallet som visas ovan när du glider, skulle du inte falla direkt i lyftselen. Skrapa över klipporna skulle du inte vara särskilt snabb när lyftselen stoppar dig , så det skulle inte vara bekvämt, men knappast farligt. det behöver verkligen lite övning. Du är ansluten till ca 10 meter rep och den starkare klättraren går vidare. I mycket lätt och knappt utsatt terräng går du helt enkelt samtidigt för att hantera repet så att det inte kommer i vägen. terräng leder ledaren repet över spikar på språng, th vi ger säkerhet mot att helt falla av. Om det blir mycket svårare säkrar du den andra (t.ex. lindar repet två gånger runt en lämplig spets) och du klättrar upp i sektionen, sedan fördröjer du den andra upp igen med en spik eller axelbeläggning (detta är en direkt översättning från tyska, nej idé om det är rätt term på engelska).

Jag håller faktiskt med dina slutsatser, men din fysik är fel, av de skäl som förklaras i kommentarerna under mitt eget svar.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...