Fråga:
Varför verkar många klättrare inte lita på sina belay loopar?
WedaPashi
2013-07-21 00:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Belay-slingan är den starkaste delen av klättringsselen, så varför litar inte så många klättrare på det?
Det är mycket vanligt att se klättrare säkerhetskopiera sin belay-loop med en separat bit band eller klippa sin belay-karbinhake genom midjan och benspännen för att undvika fördröjningsslingan. Jag har till och med sett några klättrare klippa av förbandsslingorna från selen eftersom de är "gamla skolan" och aldrig haft en fördröjningsslinga när de först började klättra.
Vad jag tror hittills är att man omöjligt kunde generera tillräckligt kraft genom att rappellera eller hålla ett stort blyfall för att få en fördröjningsslinga att misslyckas. Inte ens i närheten.

Varför är beteslingor inte betrodda? När jag började klättra blev jag ombedd att erkänna ett faktum att beläggningsöglorna bara är där för att hålla benöglorna i midjeslingan.

Jag tror att det finns typ av ett par oberoende frågor här - "Är det rimligt för en klättrare att skapa en sekundär fördröjningsslinga av band eller koord" och "Är det rimligt för en klättrare att klippa ut sin fördröjningsslinga eftersom den inte är behövs inte ". Att fråga varför folk skulle insistera på att andra gissa att utrustningstillverkaren kan öppna en hel burk maskar ...
Första hand redogörelse för en belay-loop-skeptisk-noob här: det är en enda felpunkt. Avfallsremmen är tjock, benremmarna och fästpunkterna är överflödiga, men fördröjningsslingan (stark som den kan vara) är fortfarande en enda felpunkt. Det skrämmer mig lite.
Sex svar:
DavidR
2013-07-22 04:17:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har sett denna typ av beteende.

Jag tror att det finns en tendens att människor vill fortsätta att göra saker som de är vana att göra dem och hur de ursprungligen utbildades . Det kan vara lite frustrerande när någon kommer och säger att det nya "rätta sättet" att göra något är annorlunda än vad du har gjort tidigare.

Dessutom, om du är en erfaren klättrare, har du troligen fått utbildning för flera år sedan. När nya rekommendationer kommer in i klättringsgemenskapen introduceras de i böcker och utbildningskurser som oftast tas av nybörjare. Så du har en situation där människorna med den mest uppdaterade utbildningen inte har sammanhang för att förstå vad de har lärt sig, eller nödvändigtvis tillämpa det säkert. Detta gör att erfarna klättrare osannolikt kommer att ta sitt råd.

Jag har själv känt det - jag brukade rigga en backup-autoblock från min benslinga tills en vän övertygade mig om att förlänga min rappel och sätta autoblocken på min belay loop. Det var ärligt talat svårt för mig att höra, för min vän var faktiskt ganska oerfaren och jag hade klättrat i 3 år vid den tiden. Men så småningom kom jag runt.

FWIW, jag hoppas att vi alla åtminstone kan komma överens om att seletillverkare rekommenderar att klättrare använder belay loop för att belay, och båda knyter i punkter när de knyter fast i eller sätter en lyftsele eller ankarkedja på selen. Det är åtminstone vad som anges i den här guiden från Petzl. Andra saker kan vara säkra, men jag skulle vilja se något som tyder på att de åtminstone testades av tillverkaren innan de gjorde det.

Jag förlänger inte eftersom jag vanligtvis bara bär dyneema-remmar och deras låga smältpunkt gör mig nervös när jag sträcker ut något som kan bli ganska varmt.
Poängen är, bara för att det finns olika sätt att göra saker, gör det inte det gamla sättet mindre säkert. Kanske mindre bekvämt. Men varje gång du försöker ändra ett inbäddat system är en potentiell fara, skulle jag aldrig säga till en gammal hand att sluta knyta ihop sig med sin dubbla rygglinje eftersom figur 8 är mer vanlig, eftersom hans / hennes år av klättring har rotat in knuten till påpeka att det nästan är felsäkert för dem, att ändra deras system kastar en skiftnyckel i den mentala spärren.
@crasic - Visst, du bör vara försiktig med att ändra ett system du är van vid ... Men samtidigt bör du inte anta att varje historiskt system är kompatibelt med varje ny produkt som kommer på marknaden. Till exempel har många nya selar "hastighetsspännen" på benöglorna, inklusive min nya. Hastighetsspännen är relativt nya och kommer att lossna mycket lättare än traditionella spännen om autoblocket fångar dem fel, vilket är en del av varför jag bytte min autoblock till min huvudsäkerhetsslinga.
@crasic - men visst, jag tror att några av de nymodiga systemen är mer problem än de är värda ibland. Personligen tycker jag att en vanlig koordinatknut är ett bättre val än en snygg "equallete" som John Long rekommenderar för det mesta, men det är en helt annan fråga "... Jag har klättrat med nybörjare som tycker att dynamisk utjämning är obligatorisk 100% av tiden, oavsett hur lång tid det tar att sätta upp ankaret, och det tycker jag är lite irriterande.
faktiskt är dynamisk utjämning ett helt ämne, men 9 gånger av 10 orsakar det fler problem än det löser. Jag tycker att det är roligt hur mycket vi betonar ankarriggning över bomberankare, den snyggaste riggningen i världen kommer inte att spara skitplaceringar, men ett bombsäkert ankare kommer att hålla utan utjämning (som kryddnejlikan daisy chain anchors common in big väggklättring)
Och i slutet av dagen är det bäst att få något fast snabbt, så att du kan gå av berget d@mn före solnedgången. :)
@crasic belay loop eliminerar faktiskt en viktig faktor: korsbelastning på din belay karbinhake. (Och ja, de flesta "feta" biners tvärlastvärden är faktiskt fortfarande större än den maximala slagkraften vid ett stort fall, men inte så mycket, och absolut inte med en faktor 2, som ryggraden.) Jag tror de flesta moderna klättrare utan klingor kommer oftast från en värld av alpklättring och glaciärsele, där skärvikt är viktigare.
Kan du illustrera hur du skulle överbelasta en karbinhake som bara klippts genom den översta slipsen?
Kan vi flytta ut detta från kommentarerna till det här svaret, vi har gått bort från ämnet lite. Jag är inte säker på om detta ska vara ett separat svar på den här frågan eller dess egen fråga, men det kommer att bli begravd i kommentarerna.
@DavidR: När jag började klättra blev jag ombedd att medge ett faktum att Belay Loops bara är där för att hålla benöglorna i midjeslingan. Och de människor jag lärde mig klättrar sedan slutet av 80-talet. Så de måste ha lärt sig när teknologin var mindre perfekt som du sa. Det är varför de kanske inte litar på det. Tack för perspektiv!
Steed
2013-07-23 13:27:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kan hålla med DavidR - det är arvet från "old school".

För vissa (som för 10) år sedan var material och sömnadsteknik mindre perfekt. Min första sele hade en mycket mindre hållbar belay-loop än min nuvarande: den var tunnare och gjord av mindre "dynamiskt" material än ett rep. Det var därför det fanns en regel att du skulle fördubbla det med ett rep som är lika starkt som repet du hänger på. Så belay-slingan hade ingen chans att vara den svagaste länken i ditt belay-system.

Även människor brukade använda sina selar under mycket längre perioder, många år i rad. Belay-slingan fick lite slitage, så det nya repet var mer pålitligt (du kan byta ut ett rep, men det är svårare att byta ut en belay-loop).

Och det var ännu värre mer än 10 för många år sedan, när teknik och teknik, inklusive mittre 3-loop-sele, bara växte fram. Du vet förmodligen att det fanns tid då det inte fanns några selar - bara ett rep bundet med dubbel båge eller liknande.

@Steed: När jag började klättra blev jag ombedd att medge ett faktum att Belay Loops bara är där för att hålla benöglorna i midjeslingan. Och de människor jag lärde mig klättrar sedan slutet av 80-talet. Så de måste ha lärt sig när teknologin var mindre perfekt som du sa. Det är varför de kanske inte litar på det. Tack för perspektiv!
@WedaPashi, exakt. Men nu kan du lita på manualer från Petzl / BD / etc, som tillåter och uppmuntrar att använda belay loop utan ytterligare säkerhetskopiering.
Mark Bostleman
2015-01-15 03:53:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uppenbarligen finns det ett bra fall för att tänka på slitaget på förbandsslingan och sela sig själv. Tänk på Todd Skinner:

http://www.climbing.com/climber/loss-of-a-legend/

De diskuterade den slitna selen och pratade om hur människor säkerhetskopierar förbandsslingan med ett bundet rem, men ingen av dem ansåg det som en betydande säkerhetsrisk.

Rory Alsop
2013-07-21 17:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har aldrig sett vad du beskriver under många års sportklättring. Varje klättrare som jag känner använder fördröjningsslingan korrekt eftersom den är en av de starkaste delarna av selen och som den gamla seleöglan har utformats för att ta belastningen av fall och fördela den jämnt till benöglorna etc.

Kanske är det annorlunda inom olika områden, kulturer. jag vet inte. Och det verkar som om det tidigare inte var fördröjningsslingan den starka punkten den är nu, så som DavidR nämner, kanske många av de äldre uppfattningarna inte är tillämpliga efter år av utveckling.

Belay loop är inte den starkaste delen av selen, alla hårda punkter på selen är typiskt rankade till 22KN, Belay loop är en bekvämlighet och inte en säkerhetsfunktion.
Crasic: Det är felaktigt. Tänk på en belay loop som en flexibel karbinhake. Du bör aldrig fästa en vanlig karbinhake i selen och benöglorna eftersom det orsakar tvärlastning. Metallkarbinhake är inte byggd för att motstå tre kraftpunkter http://blackdiamondequipment.com/en/qc-lab-strength-of-worn-belay-loops.htmlDe testade sina öglor och de stod fortfarande upp även när de skär 50% genom.
WayfinderAli
2014-09-11 13:21:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min väns gamla chef dog när han rappellerade från ett felstopp. Våra bältesöglor utsätts för mest slitage - de tar tyngden av de krafter som utövas på våra sele. Många klättrare föredrar att ha ett överflödigt system. Repet är överflödigt på grund av kärnan, på det övre repet är ankaret överflödigt. Det enda i ett översta repsystem som inte är överflödigt är systemet som är fäst på belayer- belayer's belay loop, belay carabiner and belay device (ATC, belay plate, ETC) Det kan verka dumt eller överflödigt, men varför inte? Det görs ingen verklig skada.

Repet är inte riktigt överflödigt! Kärnan tar kraft medan manteln garanterar en god hantering men kunde inte ta betydande belastning. Du kan (mer eller mindre) använda en repkärna utan mantel, men inte manteln utan kärnan.
JavaRookie
2015-01-16 01:45:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svaret är enkelt, om du inte litar på belay-loop ger dig säkerhet, varför skulle du då lita på det? Deras liv beror på det, naturligtvis kommer de inte att lita på det och kommer att vidta åtgärder för att se till att om det misslyckas att de får en säkerhetskopia att falla på.

En nyfödd baby kan inte röra sig alls , men ingen mor skulle lämna det i en säng där det finns en möjlighet att ett mirakel av att barnet faller av den sängen, såvida inte mamman har någon aning om att det finns en sådan möjlighet. som överlever kritiskt små fel som kan döda dem medan någon som tar andra folks ord om att något är oförstörbart inte lever för att berätta om den ena saken verkligen var oförstörbar.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...